Агроцех № 10 ДП Ильич-Агро-Донбасс (ПГТ Мангуш)

Роллкур - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Общение » Лошади » Роллкур (идеальный метод выездки или главное оружие садиста?)
Роллкур
ЛексикДата: Воскресенье, 25.04.2010, 14:14 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 908
Репутация: 3
Статус: Offline
Роллкур - идеальный метод выездки или главное оружие садиста? Всегда ли он является синонимом принуждения или может использоваться как легкое гимнастическое упражнение? В этой теме будем обсуждать, писать все что сможем найти о роллкуре.
 
ЛексикДата: Воскресенье, 25.04.2010, 16:55 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 908
Репутация: 3
Статус: Offline
Роллкур - идеальный метод выездки или главное оружие садиста?

Роллкур определяется как метод управления лошадью в процессе ее обучения при помощи сильного сгибания шеи и вертикального поддержания затылка. Применительно к нему также используют термины over-bending (чрезмерное сгибание) или Deep or Round (глубоко или кругло), что предпочительнее для практикующих роллкур. Ведь само слово rollkur, впервые использованное журналом St Georg, имеет весьма негативный оттенок, так как происходит от названия немецкого лекарства от болей в желудке, которое - для лучшей усвояемости - предполагало катание на животе...

Большинство всадников согласно, что для тренировки сбора нужно крутить вольты, выполнять боковые сгибания и делать разные переходы. Следствием этого должен стать подведенный зад и согнутый затылок. Предполагается, что лошадь делает это легко и непринужденно, во всех смыслах этого слова. К сожалению, очень часто спортсмены продолжают посылать лошадь, когда она уже ответила на команду правильно, что дает эффект замкнутого круга: животное перестает понимать, что от него хотят, человек злится и наказывает его, в сущности, за правильное выполнение команды. Кроме того, специалисты часто отмечают тенденцию "пятой ноги", когда лошадь приведена в состояние тесного контакты и рукой и не может разобраться с собственным равновесием и бегает на переду. А ведь все это связано с правильными посылами и стимулами. В начале своего обучения натяжение повода для лошади означает "стой" или "помедленнее", последующее же действия такого характера, подкрепленные шенкелем, должны, по идее, привести к желанному сбору. Но ведь лошади так по-разному реагируют на подобное давление!

У доктора Эндрю Маклина есть статья «Теория тренинга: положительное и отрицательное подкрепление», где подробно описаны методы "пряника" и "кнута". Результат первого - награда, а исход второго - ослабление дискомфорта. Так вот, роллкур - это как раз игра на антиболевой мотивации лошади.

Однако только действительно понимающие и опытные всадники могут вовремя остановиться в своем подкреплении: воздействие на затылочные окончания, возникащее в ходе применения роллкура, причиняют лошади сильную боль. Поэтому как его не назови, но этот метод чрезвычайно опаснен и для всадника, и для лошади. Спортсмен, раз скрутивший свою лошадь в бараний рог, может расслабиться и начать использовать этот способ регулярно. Ни к чему, кроме конфликта, психического расстройства и травмы эта спекуляция на беспомощности животного не приведет.

Доктор Герд Хьюшман является приверженцем традиционной выездковой подготовки, считая смягчение и гимнастику лошади идеальной формой обучения. Следовательно, роллкур с его невозможностью расслабиться отвергается им категорически. Д-р Хьюшман заявляет, что лошадь, тренирующаяся в состоянии напряженности, никогда не будет по-настоящему «счастливой, здоровой и летящей».


Однако и вполне безобидные способы развить у лошади гибкость в неумелых руках (имеются в виду вожжи и различные положения поводьев) могут стать источником страданий животного. Основоположником гимнастической методики Боше и его умелыми учениками были достигнуты потрясающие результаты, но попытки несведующих повторить его действия нередко заканчивались трагически, отчего один из воспитанников мастера констатировал, что «эта техника восхитительна, но в руках у обезьяны она есть острый нож».

Следует ли из этого, что и роллкур может иметь две грани, неизвестно. Зато получил широкую огласку тот факт, что за всадниками сборной Голландии по выездке заметили явное злоупотребление чрезмерным сгибанием - не только на мундштуке, но и на трензеле. Наблюдая за лошадьми в позиции "роллкур", специалисты выдвинули предположение, что для них всадник ощущается в несколько раз более тяжелым, причем давление на перед усугубляется и перенесением собственного веса лошади. Около года назад разразился жуткий скандал, когда по телевидению показали, как один голландский тренер работал лошадь на мундштучном оголовье и сильно затянутом гоге. Тогда же поползли слухи, что этот метод привел к смерти лошади, но доказательств приведено не было.

Прикрепления: 0673201.jpg(19Kb) · 0261396.jpg(56Kb) · 9142398.gif(91Kb) · 2248964.gif(91Kb)
 
ЛексикДата: Воскресенье, 25.04.2010, 16:58 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 908
Репутация: 3
Статус: Offline
Продолжение.


А вот доктор Эрик ван Бреда обнародовал результаты своего сравнительного анализа пульса лошадей в "суперсогнутом" положении и в обычном сборе: удивительное дело, но они оказались одинаковыми. Получается, и нет никакого повышенного напряжения?

Этот вопрос действительно взволновал конный мир, и сейчас проводится масштабное исследование, которое должно дать, наконец, ответ на "болевой вопрос". С помощью флюороскопиии и радиографической техники будут измеряны углы между дисками в позвоночнике лошади при различном положении шеи. Кроме того, на спину лошадям будет прикреплен специальный датчик, который будет показывать состояние мышц спины во время работы под верхом при выполнении различных элементов на обычной и роллкур-тренировке.


Сьеф Янсен, тренер Анки ван Грюнсвен, уже многие годы использует в работе принцип «низко, глубоко, кругло». И тренер, и его ученица заявляют, что таким образом сознательно усложняют своим лошадям процесс обучения - чтобы на боевом поле им было проще, чтобы лошади "танцевали". Там, естественно, они роллкуром не пользуются.

По мнению Янсена, если неквалифицированные всадники причиняют вред своим лошадям, это не повод запрещать этот метод совсем. Его лошади бегают в поводу и никогда не стремятся от него избавиться, в отличие от многих готовящихся по классической программе.

Авторитетные люди - авторитетные мнения. Тем, кто склонен следовать мировым тенденциям, конечно, стоит подождать результатов исследований; те же, кто ориентируется в первую очередь на лошадь, знают, что необязательно сворачивать ей шею, чтобы она вас услышала.

По материалам ветеринарной конференции FEI
2007-10-21 22:27:00

Материал взят с Эквирос-сайта

Прикрепления: 9963901.gif(101Kb) · 7403356.jpg(14Kb)
 
ЛексикДата: Воскресенье, 25.04.2010, 17:01 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 908
Репутация: 3
Статус: Offline
Роллкур официально признали неприемлемым.

Долгое время в конной среде велись споры о том, что же такое Роллкур - эффективная техника выездки, или издевательство над лошадью. Технически Роллкур - это метод тренинга, при котором принудительно осуществляется сильное сгибание шеи лошади с поддерживанием вертикального положения затылка. Дело в том, что такое скрученное "в бараний рог" положение шеи и головы может причинять лошади сильную боль (подробнее про метод Роллкур).

9 февраля 2010 года в Лозанне (Швейцария) была собрана конференция FEI по данному вопросу.

В результате дебатов, проведенных участниками круглого стола FEI, был достигнут консенсус касательно того, что любая позиция шеи и головы лошади, достигнутая путем агрессивного принуждения, не является приемлемой. Группа нашла новое определение "пересгибанию", называемому Rollkur, как сгибанию лошадиной шеи, достигнутому в результате агрессивного принуждения. Техника LDR (Long, Deep and Round), с помощью которой сгибание достигается без чрезмерного принуждения, была принята как приемлемая.

Группа единодушно решила, что для любой формы агрессивной езды отныне должны быть предусмотрены санкции. Международной федерацией конного спорта FEI будет утверждена рабочая группа, возглавит которую глава выездкового комитета Франк Кемпермен. Работа группы будет направлена на расширение существующих норм для стюардов, чтобы способствовать этому правилу. Группа пришла к выводу, что вносить изменения в текущие утвержденные Правила FEI необходимости нет.

Группа также подчеркнула, что основная ответственность за благополучие лошади возлагается на всадника.

Президент FEI Принцесса Хайя приняла ходатайство, посланное доктором Гердом Хеусчманом и подписанное 41 000 человек, настроенных против Роллкура.

Источник: http://loshadka.pp.net.ua/blog/2010-02-10-48

Прикрепления: 7878944.jpg(22Kb) · 2058046.jpg(25Kb)
 
КатюшаДата: Воскресенье, 25.04.2010, 18:57 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Репутация: 0
Статус: Offline
Капец! surprised sad
 
оленькаДата: Воскресенье, 25.04.2010, 20:31 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Репутация: 0
Статус: Offline
Бедные лошадки! sad
 
AirstormДата: Воскресенье, 25.04.2010, 20:37 | Сообщение # 7
Группа: Модераторы
Сообщений: 707
Репутация: 3
Статус: Offline
прочитал и всё-таки не понял - зачем этот роллкур вообще нужен? wacko суть?

Супер-растягивание мышц? у лошади чтоль? wacko
..хм, может кто-то уже догадался учить лошадь на шпагат садиться или сальто в два оборота делать?

 
ЛексикДата: Понедельник, 26.04.2010, 00:46 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 908
Репутация: 3
Статус: Offline
Airstorm, по поводу роллкура в инете такие-же споры, как и насчет Невзорова А. Кто-то считает роллкур правильным; кто-то ,что он вреден. Споры ведутся!
Считается, что роллкур применяется для раскрепощения спины, супер-растягивания мышц. Своего рода супер!-сбор.Чтобы выработать как можно большую гибкость лошади в элементах выездки. Конкуристы тоже начинают его использовать. При этом, чем напряженнее спина, тем глубже надо опустить голову лошади. Т. е. это своего рода разминка, супер-растяжение мышц. Пишут о том, что на нем начали работать всю тренировку! Представь себе, постоянно голова прижата к груди! Лично я - против роллкура.
А на этих сайтах, судя по всему его расхваливают:
http://www.sustainabledressage.net/rollkur/why_not.php
http://www.sustainabledressage.net/rollkur/schrijer.php
Извините, языка не знаю!
 
ЛексикДата: Понедельник, 26.04.2010, 00:47 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 908
Репутация: 3
Статус: Offline
КОММЕНТАРИЙ ОТ ИРЕН.

ирен (24.02.2010 11:03)
я тоже не очень поняла,чем роллкур отличается от сбора,тем что там все чрезмерно?

 
ЛексикДата: Понедельник, 26.04.2010, 00:50 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 908
Репутация: 3
Статус: Offline
КОММЕНТАРИЙ ОТ Oksana

Oksana (24.02.2010 13:50)
Роллкур отличается от сбора тем, что у лошади мало того, что полный рот жесткого железа, так еще капсуль и подбородная цепочка. То есть собрать ее достаточно просто, это болевое воздействие, а у нее просто выбора нет, согнешься, да еще как... Дело в том что на все фокусы которые люди для лошадей придумали, у лошадей есть свое мнение. Далеко не все кони согласны все это выполнять. Поэтому люди изобретают все новые и новые инструменты принуждения, заставлять ведь проще, чем договариваться...

 
ЛексикДата: Понедельник, 26.04.2010, 00:51 | Сообщение # 11
Группа: Администраторы
Сообщений: 908
Репутация: 3
Статус: Offline
КОММЕНТАРИЙ ОТ Эльфероль.

Эльфероль (26.02.2010 18:07)
Я не пользуюсь таким колличеством железа, но против роллкура ничего не имею. На лошади идущей в таком сборе очень удобно ехать, движения мягкие, росслабленные. И в упровление (если про шенкеля не забывают) лошадь очень послушна.
Я езжу на мартенгале и мягком дутом железе, мои лошади не протестуют по поводу роллкура.

 
ЛексикДата: Вторник, 04.05.2010, 18:31 | Сообщение # 12
Группа: Администраторы
Сообщений: 908
Репутация: 3
Статус: Offline
РОЛЛКУР - ЧТО ЭТО...

ЧАСТЬ 1.

Методы глубокого сгибания в современной выездке.

Что это? Как это?

Немецкий спортсмен использует технику глубокого сгибания

Что «роллкюр» или техника «глубокого сгибания», «округления», «НГО» (низко, глубоко, округло) означает и в чем цель этих методов?

Многие выездковые спортсмены и тренеры имеют очень скудное представление об этом, они знают, что некоторые олимпийские чемпионы используют эту технику и, что у нее много противников, которые характеризуют ее как грубое обращение с животными, насилие, слишком ускоренная методика, что это неестественно, научно не обоснованно, вредно для лошади и т.д. Но что это все-таки? А зависит это от того, у кого спрашивать.

Первый спортсмен, о котором узнали, что он тренирует свою лошадь в соответствии с этой техникой, была Николь Упхофф, когда один репортер проник в ее манеж и сфотографировал ее работу с лошадью по кличке Рембрандт по методике глубокого сгибания.


Немецкий спортсмен использует технику глубокого сгибания в 1994.

Опубликовав этот материал в St Georg Magazine репортеры посеяли панику в немецких конных средствах массовой информации. Николь и ее тренер Гарри Болдт отвергали, что она намеренно добивалась такого положения у лошади, это была вынужденная мера.
Комментарии Гарри Болдта

"Это была вынужденная мера. Рембрандт испугался препятствий, установленных в конце манежа. И тот факт, что Николь округлила его слишком глубоко, было лишь для целей скорректировать лошадь."

Немецкий спортсмен использует технику глубокого сгибания
- обратите внимание на недостаток сгибания в бедрах.

Затем он добавил:

"Любая техника тренировок, которая приводит к успеху на соревнованиях, должна быть правильной и тем самым классической." (Reiter Revue 02/94, p 56)

Судьи и зрители были поражены легкости и изяществу, с которыми эта пара сияла на арене. Это разительно отличалось от того, насколько работа лошадей была более напряженной и жесткой еще год назад. И с тех пор как Николь выиграла индивидуальное и командное золото на Олимпийских играх в 1988 с огромным отрывом в счете, эта методика тренировок была признана только для того, чтобы быть отвергнутой и возродиться вновь только через годы. Разговоры об этом возобновились только в конце 90-х годов.
Отсюда.

Прикрепления: 2350750.jpg(29Kb)
 
ЛексикДата: Пятница, 14.05.2010, 23:26 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 908
Репутация: 3
Статус: Offline
РОЛЛКУР - ЧТО ЭТО...

ЧАСТЬ 2.

Роллкюр? Глубокое сгибание? Глубоко и вниз? Вперед-вниз-за? НГО? За вертикалью?


Лошадь согнута за вертикаль и довольно низко.

Обучение лошади глубокому сгибанию подразумевает опускание головы и шеи ниже высоты холки и/или помещение носа лошади за вертикаль, округляя шею соответственно. Таким образом нос лошади должен быть расположен сильно за вертикалью, но держать шею очень низко не обязательно. Некоторые называют эту технику глубоким или округлым сгибанием, в то время как другие, кто остерегается этого метода, предпочитают называть его роллкюр. (это означает непочтительное выражение, которое происходит из немецкого языка и переводится как средство от болей в животе, которые возникают у того, кто принял чрезмерную дозу алкоголя и катается по полу, чтобы заглушить боль). Это обозначение придумано немецким конным журналом St Georg.

Шея округлена и согнута чрезмерно в сторону на средней рыси

Выездковых и конкурных лошадей тренируют не только по методике сверхсгибания за вертикаль, но и сильно сгибают в разные стороны, предпочтительнее на средних аллюрах или во время быстрых перемен направления и аллюров. Сгибание в основном должно быть на уровне самого низкого шейного позвонка, при этом шея идет в сторону. Иногда, но не всегда, лошадь дополнительно сгибают в затылке.


Сверхсгибание вертикально и вбок (как демонстрация)

В традиционных методиках тренинга шея лошади не должна быть повернута вбок сильнее, чем остальной позвоночник, чтобы сохранять позвоночник ровным, контролировать плечи, сохранять лошадь в балансе и использовать основание шеи стабильным как «рычаг» для управления спиной. В роллкюре видно, что всадник намеренно сгибает шею лошади чрезмерно в стороны, что высвобождает основание шеи и затрудняет лошади возможность сопротивляться. Объяснения сторонников колеблются от проводимости, растяжки и сгибания до высвобождения заднего отдела или «вывода шеи из тренинга».


Правильно: Вытягивание по методу вперед-вниз-за, удлинение рамки и низкое вытягивание для расслабления

Роллкюр, глубокое и округлое сгибание и НГО не следует путать с методом «вперед-вниз-за», отжевынием трензеля без помощи повода, поиска контакта с помощью отдачи повода. Такой вид вытягивания никогда не считался самостоятельным методом тренинга как таковой, а как простой контроль поиска лошадью контакта и возможности свободно вытянуться, на какое-то время расслабиться и вытянуть спину в расслабленном состоянии. Это не подразумевает никакого контроля лошади со стороны всадника, в то время когда лошади позволено естественным путем вытянуть шею вниз. Данное положение приближается к естественным движениям лошади при поедании травы на пастбище, и тем самым оказывает такое же воздействие на спину лошади.


Схема версии поиска контакта по методу «вперед-вниз-за» на предыдущих чемпионатах, при котором лошадь в действительности только округлена.

Некоторые писатели, такие как знаменитый судья Эрик Летте, описывает в своей книге Dressyr метод «вперед-вниз-за» как полностью неверный. К сожалению, эта книга была эталоном для многих шведских спортсменов по выездке на протяжении многих лет. Здесь представлены две фотографии по работе этого метода на рыси, первая изображает округление вверху (при котором лошадь только слегка за вертикалью с выгнутой селезеночной мышцей), а вторая – округление внизу без вытягивания совсем на практически той же длине повода. Лошадь не вытягивает шею, а просто округляет, используя подшейные мышцы. Это не метод «вперед-вниз-за», не вытягивание. Это просто округление шеи.


Лошадь округляется, избегая контакта с поводом.

Отсюда.

 
ЛексикДата: Пятница, 14.05.2010, 23:27 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 908
Репутация: 3
Статус: Offline
ЧАСТЬ 3.

Не нужно путать правильную манеру верховой езды с тем, когда лошадь учится избегать контакта и остается «безповодной», и соответственно не способна вытягиваться. Те, кто работает по методике глубокого сгибания/роллкюра делают это намеренно, а не потому что лошадь сама сбрасывается с повода, по крайней мере на тренировках. На соревнованиях многие лошади к сожалению не могут вытягиваться в поводу и всаднику поэтому приходится лишь укорачивать поводья.

Также это не тоже самое, что и очень частая практика езды со сверхсогнутой головой за вертикалью. Две методики, «езда с глубоким сгибанием» и «езда со сверхсогнутой головой» родственны и имеют общие черты, но смысл у них разный: те, кто работают лошадей просто излишне сгибая лошадь за вертикалью, обычно не осведомлены, ни о том в каком положении лошадь должна выступать на соревнованиях, ни о том, в каком ее готовят к состязаниям. Они думают, что лошадь находится в контакте, как только она опускала нос.


Согнута на уровне 3-его позвонка и голова за вертикалью

Они знают, что нос должен быть приближен к вертикали, но вероятно они не знают, что в данном случае, чем меньше, тем лучше – нос должен быть на вертикали или слегка перед ней, т.к. лошадь должна тянуться за контактом, а не быть в положении, когда ее голова «удерживается» в позиции «на мундштуке». Они думают, что лошадь должна упереться в повод, повесив на него голову и таким образом она «достигает контакта». Они не знают, что это неправильно в соответствии с биомеханикой и таким образом ни ездить на лошади, ни тренироваться, ни участвовать в соревнованиях нельзя. Очень трудно отучить лошадь висеть на поводу, для того, чтобы добиться, чтобы она сдавала в челюсти и сохраняла это положение нужно совсем немного такта и чувства лошади. На представленной фотографии видно явное отсутствие знания анатомии лошади.


Разминка с помощью методики глубокого сгибания в 2005 г.

Практикующие метод глубокого сгибания или роллкюр знают, что он используется для тренинга, а не для выступлений на соревнованиях. На испытаниях они все стремятся добиться, чтобы затылок был высшей точкой и нос находился на/впереди вертикали. Тот факт, что это не всегда получается - совершенно другая история…

Но поскольку это не единый метод, а несколько с одинаковыми целями, все известные спортсмены, кто его использует, разными способами добиваются глубины; округления; сгибания; контакта; состояния, когда лошадь сама ищет контакт; увеличение рамки, при этом по-разному используя вспомогательные средства.

Многие сторонники говорят, что они не используют шпрунт или что-либо подобное, потому что не нуждаются в этом, так как лошадь готова к взаимодействию и проявляет желание это делать сама. Но на одном из видеоматериалов знаменитого датского тренера видно как он использует в своей работе очень глубокое сгибание на мундштучном оголовье и очень коротком шамбоне! И я не думаю, что он каждые 5 минут ослабляет шамбон и дает лошади отдохнуть. Если бы это был хотя бы шпрунт, то он мог бы еще поспорить, что часто разрешает лошади вытянуть шею, т. к. для этого достаточно просто выпустить поводья.


Работа на мундштучном оголовье и коротком шамбоне!

В телевизионных передачах в безнравственной манере этому методу пытались приписать в качестве результата внезапную смерть лошади во время тренировки. Но я не думаю, что кто-то может доказать данный факт. Лошадь может пасть по многим причинам, также как и человек. Данный случай наделал много шумихи, но в итоге компромисс был достигнут.

Отсюда.

 
OksanaДата: Суббота, 15.05.2010, 23:18 | Сообщение # 15
Группа: Администраторы
Сообщений: 474
Репутация: 3
Статус: Offline
НЕДАВНО ГОВОРИЛА С ОДНОЙ КОНКУРИСТКОЙ ПО ПОВОДУ РОЛЛКУРА. ОНА БЕЗ ТЕНИ СОМНЕНИЯ ДОКАЗЫВАЛА МНЕ КАК ЭТО ЗДОРОВО И УДОБНО, И ЧУДЕСНО РАЗВИВАЕТ МУСКУЛЫ КРУПА И ЗАДНИХ НОГ... ЛОШАДЯМ НЕ ПОЗАВИДУЕШЬ
 
Форум » Общение » Лошади » Роллкур (идеальный метод выездки или главное оружие садиста?)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Приветствую Вас Гость